Discussion:
Dudas que se me plantean
(demasiado antiguo para responder)
Briker
2003-09-23 07:52:27 UTC
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Bueno, pues ya me he leído lá que aquí se conoce como Trilogía de la Nueva
República (me parece más lógico el título original "Trilogía de Thrawn") y
me ha dejado un muy buen sabor de boca. No es que uno tenga todo el tiempo
del mundo, pero últimamente he ido robando minutos al día y a la noche y
finalmente he conseguido acabarla, justo a tiempo para empezar a leer Marea
Oscura II o I, Jedi, que todavía no me he decidido :-))

Aviso de antemano que puede que haya algun SPOILERCILLO en lo que voy a
decir y por si alguien no lo ha leído...

10

9

8

7

6

5

4

3

2

1

Me encanta el personaje del Gran Almirante Thrawn y por eso me parece
injusta una muerte tan cutre como la que le depara Timothy Zahn: un militar
con ese sentido del honor se merecía una muerte mucho más honorable y,
francamente, no me creo que alguien con su coco se deje colgado un asunto
tan importante como el cambio de lealtades de los Noghri, sobre todo cuando
en algún momento a lo largo de la trilogia ya le comenta a Pellaeon sus
dudas sobre el particular. Sí, vale, no es infalible, pero sí muy difícil de
sorprender y sus derrotas son más el fruto de la casualidad que del buen
hacer de la Nueva República. Por otro lado, me parece que todo el personaje
en sí está fenomenalmente creado. Un militar puro, no un fanático, duro,
pero justo, en fin, todo un lider.

Todos los demás personajes palidecen ante Thrawn, en mi opinión, aunque en
general son muy buenos. Me encanta el bothan, el tal Frey'Lya (o como se
escriba), y es una pena que desparezca del meollo de la novela a partir de
su derrota ante Ackbar, porque sin duda es el mejor político (en el más
amplio sentido de la palabra) de toda la Nueva República, mucho mejor que
Mon Mothma (¿quién tuvo la osadía de convertir en lider a alguien tan soso?)
y que Bel Iblis, que básicamente es la contrapartida "inteligente" de la
Nueva República a la audacia de Thrawn.

De los personajes "clásicos" el peor tratado, en mi opinión, es Han Solo,
que se limita a ser el piloto del Halcón Milenario y poco más. Es el
personaje que menos ha evolucionado y que peor se desarrolla de todos ellos.
De Chewie sabemos más, de Leia también, de Lando, de Luke... Por Dios, hasta
de los robots sabemos más, ¿y Han? ¿No podría haber jugado un papel más
importante en la novela? Y no me refiero a presencia, que esa la tiene, sino
a que alguno de los papeles que juega Talon Karrde los podría haber jugado
él, que al fin y al cabo era alguien entre los contrabandistas ¿no? Sí,
suelta sus chascarrillos y es encantador, pero va a remolque de los demás,
rara vez lleva la iniciativa. No sé si me explico.

Y luego está Mara Jade... Joer, esta tía tiene que estar buenísima :-DDDDDD
¿Qué haría el Emperador con esa Mano? :-DDDDD Ahora en serio, me ha gustado
mucho el personaje, aunque esa forma de acabar con la voz que le impulsaba a
matar a Luke matando a Luuke (al clon, que manda güebos la genialidad de
poner dos "u" en el nombre para distinguirlos) en su lugar me dejó un poco
"de aquella manera". Claro que, por otro lado, con eso se cierran muchos
flecos que andaban por ahí colgando y Zahn se aprovecha muy bien de algunos
pasajes de la película como la famosa cueva de Dagobah.

La pena es que yo creía que Mara y Luke iba a terminar "liaos" y ya veo que
no, que eso debe pasar en otro libro, ¿podéis decirme en cuál? Sí, ya lo sé,
eso pertenece a la crónica en rosa de SW, pero la carne es débil :-))

En resumen, que, a pesar de todo, me lo he pasado en grande y quiero más,
mucho más.

Enganchado Briker.
Briker
2003-09-23 10:56:28 UTC
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No sé si en alguna otra novela/comic del UE se contestarán a algunas dudas
que según voy recordando la lectura, me van surgiendo.

En relación con Wayland y el "almacén" del Emperador, a lo largo de toda la
trilogía se dice que en ella Palpatine guardaba todo tipo de cosas y, sin
embargo, al final de la historia parece que se reducía "simplemente" a una
especie de fábrica de clones. De hecho, en el último libro de la trilogía el
al Frey'Lya parece sumamente interesado en destruir el contenido de la
montaña porque hay algo que, dice, puede comprometer muy seriamente el
futuro de los bothan y de toda la galaxia. Y, por otra parte, si yo fuera el
Emperador no machacaría una fuete de información como la que tenían los Jedi
en el Templo, sino que me haría con ella. En fin, que creo que por ahí
quedan colgando varias cosas que, a lo mejor, han sido tratadas en otros
sitios, pero como mi no sepo, pues os pregunto :-)

Hay otra cosa que me parece "excesiva" y que se me había olvidado comentar
en el post inicial y es el papel del Maestro Jedi Joruus C'Baoth (¿cómo coño
se lee eso?). Me parece a mí que se le da demasiado poder ¿no? Una cosa es
mover la mano delante de unos soldados e influir en su pensamiento o
percepción, pero otra muy diferente es controlar las mentes de un planeta
entero. Es más, si eso fuera posible, ¿no sería más lógico que el Emperador
pudiese controlar muchísimas más mentes? Y, sin embargo, los que apoyan al
Emperador lo hacen, más o menos, siguiendo su libre albedrío (el paso al
lado oscuro es voluntario) y, es más, en ningún momento se ve que Palpatine
pueda influir de esa manera en la mente de nadie. Sus armas son la astucia,
la persuasión, el conocimiento de otros para manipular su pensamiento, pero
no el dominio físico de la mente de nadie o, al menos, no hasta ese nivel.

Tampoco me gusta la explicación del fracaso del Imperio en la batalla de
Endor tras la muerte del Emperador por la ruptura de la influencia que éste
realizaba sobre la flota, hasta el punto de que parece que era el Emperador
quien pilotaba las naves y disparaba los turbolasers. Es una explicación,
pero no me gusta. Puedo entender que un grupo de Jedis con cierto dominio de
la Fuerza interactúen entre sí, pero no que el tal C'Baoth "ilumine" a toda
una flota para que funcionen sincronizados hasta ese punto.

(Jo, esto cada vez se parece más a "¿quién es más fuerte, Supermán o La
Masa?")

Y luego está Luke y su dominio de la Fuerza. Durante toda la trilogía Luke
se está planteando su futuro como instructor de Jedis y sus miedos, aparte
de darse cuenta de que hay muchísimos aspectos de la Fuerza que desconoce.
¿No hubiera sido un buen momento que encontrase algo en la montaña que le
sirviese de guía para completar su entrenamiento? Porque además de pegar
saltitos, desviar algún disparo y hacer levitar cositas, poca cosa más hace
el chico :-))

Pues eso, ¿quién es más fuerte, Supermán o La Masa? :-DDD

Desvariando Briker.
Chiki
2003-09-23 12:11:17 UTC
Permalink
Post by Briker
Pues eso, ¿quién es más fuerte, Supermán o La Masa? :-DDD
Superman X'DDDD
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Linux Registered User #75203 e-mail-->***@telefonica.net
Quita las X para responder.
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Bartomeu
2003-09-23 13:18:13 UTC
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Post by Chiki
Post by Briker
Pues eso, ¿quién es más fuerte, Supermán o La Masa? :-DDD
Superman X'DDDD
No. La Masa es más fuerte. Recuerda que La Masa es verde, como la
¿kriptonita?, en cuanto Supermán se acerque a La Masa, se le aflojan los
músculos y se queda en ná ;-))
Post by Chiki
--
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Quita las X para responder.
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Briker
2003-09-24 07:18:22 UTC
Permalink
Post by Bartomeu
Post by Chiki
Post by Briker
Pues eso, ¿quién es más fuerte, Supermán o La Masa? :-DDD
Superman X'DDDD
No. La Masa es más fuerte. Recuerda que La Masa es verde, como la
¿kriptonita?, en cuanto Supermán se acerque a La Masa, se le aflojan los
músculos y se queda en ná ;-))
Además, Supermán es un moñas y seguro que termina cabreando mucho a la Masa
y cuando la Masa se cabrea...

Deductivo Briker.
Chiki
2003-09-24 08:54:11 UTC
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Post by Briker
Post by Bartomeu
Post by Chiki
Post by Briker
Pues eso, ¿quién es más fuerte, Supermán o La Masa? :-DDD
Superman X'DDDD
No. La Masa es más fuerte. Recuerda que La Masa es verde, como la
¿kriptonita?, en cuanto Supermán se acerque a La Masa, se le aflojan los
músculos y se queda en ná ;-))
Además, Supermán es un moñas y seguro que termina cabreando mucho a la Masa
y cuando la Masa se cabrea...
pues nada, la masa se puede cabrear lo que quiera, contra el Supes no
hay nada que hacer.
--
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Linux Registered User #75203 e-mail-->***@telefonica.net
Quita las X para responder.
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Briker
2003-09-24 10:43:24 UTC
Permalink
Post by Chiki
pues nada, la masa se puede cabrear lo que quiera, contra el Supes no
hay nada que hacer.
Bah!

Masista Briker.
Batliebre (^Y^)
2003-09-24 15:42:28 UTC
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"Chiki" escribió en el mensaje
Post by Chiki
pues nada, la masa se puede cabrear lo que quiera, contra el Supes no
hay nada que hacer.
Pues yo pienso que Jackie Chan les da de guñapos a los dos juntos XPPPPPP

Bat-Saludos!
() ()
(^Y^)
q( B)p
/_00_\
Bartomeu
2003-09-24 17:42:09 UTC
Permalink
Post by Batliebre (^Y^)
"Chiki" escribió en el mensaje
Post by Chiki
pues nada, la masa se puede cabrear lo que quiera, contra el Supes
no hay nada que hacer.
Pues yo pienso que Jackie Chan les da de guñapos a los dos juntos XPPPPPP
Puede... pero en las tomas falsas del final de la pelea, se comprobará que
es el que más a recibido. ;-))
Post by Batliebre (^Y^)
Bat-Saludos!
() ()
(^Y^)
q( B)p
/_00_\
Batliebre (^Y^)
2003-09-24 18:25:11 UTC
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"Bartomeu" escribió en el mensaje
Post by Bartomeu
Post by Batliebre (^Y^)
Pues yo pienso que Jackie Chan les da de guñapos a los dos juntos XPPPPPP
Puede... pero en las tomas falsas del final de la pelea, se comprobará que
es el que más a recibido. ;-))
No, si recibir fijo que iba a recibir por todos lados como siempre, pero
cuando parezca que está derrotado, se cogerá una botella de Ryujin Gran
Reserva, se pondrá toña y les dará a los dos de mamporros usando el estilo
del Mono Borracho (^Y^)

Bat-Saludos!
() ()
(^Y^)
q( B)p
/_00_\
Shan-ti
2003-09-27 11:30:41 UTC
Permalink
"Bartomeu" escribió en el mensaje
Post by Bartomeu
No. La Masa es más fuerte. Recuerda que La Masa es verde, como la
¿kriptonita?, en cuanto Supermán se acerque a La Masa, se le aflojan los
músculos y se queda en ná ;-))
coño! como el bromuro o Leticia Sabater!
Raphus Lee
2003-09-23 16:01:19 UTC
Permalink
Post by Briker
En relación con Wayland y el "almacén" del Emperador, a lo largo de toda la
trilogía se dice que en ella Palpatine guardaba todo tipo de cosas y, sin
embargo, al final de la historia parece que se reducía "simplemente" a una
especie de fábrica de clones. De hecho, en el último libro de la trilogía el
al Frey'Lya parece sumamente interesado en destruir el contenido de la
montaña porque hay algo que, dice, puede comprometer muy seriamente el
futuro de los bothan y de toda la galaxia. Y, por otra parte, si yo fuera el
Emperador no machacaría una fuete de información como la que tenían los Jedi
en el Templo, sino que me haría con ella. En fin, que creo que por ahí
quedan colgando varias cosas que, a lo mejor, han sido tratadas en otros
sitios, pero como mi no sepo, pues os pregunto :-)
Interesantísimo, ¿verdad?

Para autoresponderte a todas tus preguntas, lee "The Hand of Thrawn
Duology", compuesta por "Specter of the Past" y "Vision of the Future", y
escrita por Timothy Zahn, en la que resuelve esas y otras cuestiones :)))

Son un par de novelas, si cabe, aún más magistrales que la Trilogía de
la Nueva República, porque Zahn tenía un dominio mucho más amplio del
Universo StarWars (cuando escribió la Trilo de la NR era pionero en el tema)
y introduce a mas personajes y ambientes conocidos.
Post by Briker
Hay otra cosa que me parece "excesiva" y que se me había olvidado comentar
en el post inicial y es el papel del Maestro Jedi Joruus C'Baoth (¿cómo coño
se lee eso?). Me parece a mí que se le da demasiado poder ¿no? Una cosa es
mover la mano delante de unos soldados e influir en su pensamiento o
percepción, pero otra muy diferente es controlar las mentes de un planeta
entero. Es más, si eso fuera posible, ¿no sería más lógico que el Emperador
pudiese controlar muchísimas más mentes? Y, sin embargo, los que apoyan al
Emperador lo hacen, más o menos, siguiendo su libre albedrío (el paso al
lado oscuro es voluntario) y, es más, en ningún momento se ve que Palpatine
pueda influir de esa manera en la mente de nadie. Sus armas son la astucia,
la persuasión, el conocimiento de otros para manipular su pensamiento, pero
no el dominio físico de la mente de nadie o, al menos, no hasta ese nivel.
Con C'Baoth (según la New Essential Guide to Characters, [yoruus
subaoz]) Zahn se marcó un buen farol, igual que con los Ysalamiri (creo yo).
Aunque supuestamente se puede hacer lo que él hacía (la Fuerza no tiene
límite, los antiguos Sith hacían cosas bestiales con ella), C'Baoth es un
sólo hombre. Es un clon de un Jedi, y está loco, tal vez eso "desencadene"
un poco sus poderes, pero sigue siendo exagerado.
Post by Briker
Tampoco me gusta la explicación del fracaso del Imperio en la batalla de
Endor tras la muerte del Emperador por la ruptura de la influencia que éste
realizaba sobre la flota, hasta el punto de que parece que era el Emperador
quien pilotaba las naves y disparaba los turbolasers. Es una explicación,
pero no me gusta. Puedo entender que un grupo de Jedis con cierto dominio de
la Fuerza interactúen entre sí, pero no que el tal C'Baoth "ilumine" a toda
una flota para que funcionen sincronizados hasta ese punto.
Lo que sí que es cierto es que la muerte de Palpatine y la destrucción
de la EM desmoralizó muchísimo a la flota imperial (que también había
perdido ya el SSD Executor). Más bien Thrawn se refería a eso, ¿no?
Lo de C'Baoth cuando coordina a las naves de Thrawn cuando usan el truco
de disparar por debajo del escudo, pos estamos en las mismas. Es posible,
pero poco probable tratándose sólo de un Jedi Oscuro
Post by Briker
Y luego está Luke y su dominio de la Fuerza. Durante toda la trilogía Luke
se está planteando su futuro como instructor de Jedis y sus miedos, aparte
de darse cuenta de que hay muchísimos aspectos de la Fuerza que desconoce.
¿No hubiera sido un buen momento que encontrase algo en la montaña que le
sirviese de guía para completar su entrenamiento? Porque además de pegar
saltitos, desviar algún disparo y hacer levitar cositas, poca cosa más hace
el chico :-))
Ehmmm creo que esta última pregunta no la he pillado XD

--
Saludos!

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Rafa Gimeno - Raphus Lee
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Briker
2003-09-24 07:34:48 UTC
Permalink
Post by Raphus Lee
Interesantísimo, ¿verdad?
Verdad, verdad :-)
Post by Raphus Lee
Para autoresponderte a todas tus preguntas, lee "The Hand of Thrawn
Duology", compuesta por "Specter of the Past" y "Vision of the Future", y
escrita por Timothy Zahn, en la que resuelve esas y otras cuestiones :)))
OK, gracias, ya sé cuál va a ser mi próximo pedido a Amazon.
Post by Raphus Lee
Con C'Baoth (según la New Essential Guide to Characters, [yoruus
subaoz]) Zahn se marcó un buen farol, igual que con los Ysalamiri (creo yo).
¿New Essential Guide to Characters? También lo apunto :-))

Respcto a los ysalamari también me parece un error, aunque el error nace
desde el momento en que se da tanto poder a C'Baoth: si no hubiera creado a
un personaje tan poderoso no habría necesidad de crear a los ysalamari. Por
otro lado, me parece que fue un recurso excesivamente fácil por parte de
Zahn; necesitaba algo con lo que un simple mortal se pudiese enfrentar a un
Jedi y no se le ocurrió otra cosa que inventarse a un animalejo así (aunque
la explicación final de que era una forma de defensa contra un depredador
que cazaba utilizando la Fuerza me parece genial por el contrario). En mi
opinión, un personaje como Thrawn que se enfrentó al Emperador en su momento
puede tener una fuerza de voluntad lo suficientemente fuerte como para
evitar ser manipulado por un Jedi oscuro.
Post by Raphus Lee
Lo que sí que es cierto es que la muerte de Palpatine y la destrucción
de la EM desmoralizó muchísimo a la flota imperial (que también había
perdido ya el SSD Executor). Más bien Thrawn se refería a eso, ¿no?
Yo creo que no. Eso sería lo lógico y lo que ocurre al final cuando Thrawn
muere, que Pellaeon no se siente capaz para llevar a cabo el plan de su
superior. Sin embargo, Thrawn le dice al principio al mismo Pellaeon que uno
de los errores del Emperador fue hacer demasiado dependiente a la flota
imperial de su intervención, haciendo que, realmente, fuese un ejército mal
preparado. De ahí su obsesión con mejorar el grado de preparación de la
flota a su cargo, los ejercicios de ataque y retirada, los castigos
"creativos" (no has sabido contrarrestar tal cosa, pues en adelante tu
misión será encontrar una forma de contrarrestarla).
Post by Raphus Lee
Post by Briker
Y luego está Luke y su dominio de la Fuerza. Durante toda la trilogía Luke
se está planteando su futuro como instructor de Jedis y sus miedos, aparte
de darse cuenta de que hay muchísimos aspectos de la Fuerza que desconoce.
¿No hubiera sido un buen momento que encontrase algo en la montaña que le
sirviese de guía para completar su entrenamiento? Porque además de pegar
saltitos, desviar algún disparo y hacer levitar cositas, poca cosa más >
hace
Post by Raphus Lee
Post by Briker
el chico :-))
Ehmmm creo que esta última pregunta no la he pillado XD
Me refiero a que es evidente que el entrenamiento de Luke como Jedi es algo
incompleto, puesto que Obi-Wan hizo las pruebas para convertirse en
caballero Jedi cerca de la veintena y suponemos que empezó su entrenamiento
desde bien niño ¿no? Así que no creo que un par de días con Obi-Wan y otro
par de días con Joda en Dagobah fueran suficiente para convertir a Luke en
lo que se supone que es.

Por eso, si sabemos que el Emperador guardaba en Mount Tantiss todas
aquellas cosas de la Vieja República que encontraba y que nunca se deshacía
de nada, encuentro lógico suponer que estuviera especialmente interesado en
conservar todos aquellos conocimientos que tuvieran sus enemigos, los Jedi.
Y si Luke consiguiese recuperar ese conocimiento (o parte de él) todo sería
mucho más fácil ¿no?

Master Briker.
Raphus Lee
2003-09-24 15:40:03 UTC
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Post by Briker
¿New Essential Guide to Characters? También lo apunto :-))
Pues bien hecho, y te recomiendo que lo hagas en primer lugar :)

La New Essential Guide to Characters es un libro enciclopédico magnífico
(con ilustraciones igual de magníficas) que hace un recopilatorio de los
principales personajes del Universo StarWars y uniendo muchos puntos de
información provenientes de fuentes muy diversas.
Me atrevería a asegurar que es una de las mejores inversiones que he
hecho en el merchandising SW.
Post by Briker
Yo creo que no. Eso sería lo lógico y lo que ocurre al final cuando Thrawn
muere, que Pellaeon no se siente capaz para llevar a cabo el plan de su
superior. Sin embargo, Thrawn le dice al principio al mismo Pellaeon que uno
de los errores del Emperador fue hacer demasiado dependiente a la flota
imperial de su intervención, haciendo que, realmente, fuese un ejército mal
preparado. De ahí su obsesión con mejorar el grado de preparación de la
flota a su cargo, los ejercicios de ataque y retirada, los castigos
"creativos" (no has sabido contrarrestar tal cosa, pues en adelante tu
misión será encontrar una forma de contrarrestarla).
Pues entonces sí que es otro farol de Zahn. El Emperador puede ser
ultrapoderoso en el Lado Oscuro, pero no hasta tal punto que su flota y
tropas eran como marionetas de su mente. El aspecto de la desmoralización es
otro tema.
Post by Briker
Me refiero a que es evidente que el entrenamiento de Luke como Jedi es algo
incompleto, puesto que Obi-Wan hizo las pruebas para convertirse en
caballero Jedi cerca de la veintena y suponemos que empezó su
entrenamiento
Post by Briker
desde bien niño ¿no? Así que no creo que un par de días con Obi-Wan y otro
par de días con Joda en Dagobah fueran suficiente para convertir a Luke en
lo que se supone que es.
Pues no sé si serán suficientes, pero el caso es que lo convierten en lo
que es. Luke es un caso especialísimo, es "la última esperanza", el último
de los antiguos Jedi y el primero de los nuevos (como dicen en la Trilo de
la NR)... en un caso de emergencia como es el de la situación de las pelis,
en que se enfrenta con éxito a Vader y al Emperador, y a falta de una Orden
existente, Luke se convierte en Jedi por obra y gracia de Yoda, que digamos
que es el último vestigio de la Orden antigua; y también por refundar la
nueva Orden
Post by Briker
Por eso, si sabemos que el Emperador guardaba en Mount Tantiss todas
aquellas cosas de la Vieja República que encontraba y que nunca se deshacía
de nada, encuentro lógico suponer que estuviera especialmente interesado en
conservar todos aquellos conocimientos que tuvieran sus enemigos, los Jedi.
Y si Luke consiguiese recuperar ese conocimiento (o parte de él) todo sería
mucho más fácil ¿no?
Pues no recuerdo si en Monte Tantiss se guardaba info y cosas de estas;
pero hasta que Luke funda la Academia de Yavin IV, uno de sus mayores
problemas fue precisamente que estaba muy indeciso acerca del camino que
debía seguir para hacerlo.


--
Saludos!

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Rafa Gimeno - Raphus Lee
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Briker
2003-09-25 06:50:27 UTC
Permalink
Post by Raphus Lee
Post by Briker
¿New Essential Guide to Characters? También lo apunto :-))
Pues bien hecho, y te recomiendo que lo hagas en primer lugar :)
Ayer mismito lo vi en Amazon con un 30% de descuento, ergo, me saldrían
gratis los gastos de envío (sí, es una estúpida forma de consolarme).
Post by Raphus Lee
La New Essential Guide to Characters es un libro enciclopédico magnífico
(con ilustraciones igual de magníficas) que hace un recopilatorio de los
principales personajes del Universo StarWars y uniendo muchos puntos de
información provenientes de fuentes muy diversas.
Me atrevería a asegurar que es una de las mejores inversiones que he
hecho en el merchandising SW.
Que, por cierto, he visto que hay algunas guías más, algunas de vuestro
querido Kevin J. Yo tengo tres guías visuales en castellano (me falta la de
naves, que también creo que se ha publicado por estos lares), pero me
gustaría saber algo más de ellas.
Post by Raphus Lee
Pues entonces sí que es otro farol de Zahn. El Emperador puede ser
ultrapoderoso en el Lado Oscuro, pero no hasta tal punto que su flota y
tropas eran como marionetas de su mente. El aspecto de la desmoralización es
otro tema.
Exacto. Esa es mi opinión.
Post by Raphus Lee
Pues no recuerdo si en Monte Tantiss se guardaba info y cosas de estas;
pero hasta que Luke funda la Academia de Yavin IV, uno de sus mayores
problemas fue precisamente que estaba muy indeciso acerca del camino que
debía seguir para hacerlo.
He empezado a leer "I, Jedi" y, entre otras cosas que se me escapan y que ya
os preguntaré en otro post, está el por qué de la fundación de la Academia
Jedi en la luna de Yavin IV. Lo que más me ha intrigado es que Corran dice
que el Templo (jamás pensé que la base rebelde de UNE fuera un templo, os lo
juro) llevaba allí mucho tiempo y que no fue arrasado por el Imperio. ¿Era
ya un Templo Jedi antes de la Academia o Luke decidió llamarlo así en
homenaje al de Coruscant, que supongo si fue destruido?

Curiosón Briker.
Raphus Lee
2003-09-25 16:12:54 UTC
Permalink
Post by Briker
Que, por cierto, he visto que hay algunas guías más, algunas de vuestro
querido Kevin J. Yo tengo tres guías visuales en castellano (me falta la de
naves, que también creo que se ha publicado por estos lares), pero me
gustaría saber algo más de ellas.
Ehm, ojo no te confundas. Con las guías visuales te debes referir a los
Diccionarios Visuales de las películas (Eps I, II, y la Trilogía Clásica),
que son unas enciclopedias con muchas fotografías bastante buenas y
cuasi-canónicas. Del mismo modo existen los Vistas en Sección, que son lo
mismo pero de naves (también de TPM, AOTC y la Trilogía).
Las Essential Guide, ninguna publicada en español, son guías cuyo
"grueso" es el texto, aunque van acompañadas de alguna ilustración o
diagrama pero que resulta ser muy pobre (a excepción de las New Essential
Guide, que son versiones actualizadas). Las Essential Guide existentes son:

- Essential Guide to Characters, usea de personajes, una bazofia de
ilustraciones y una información muy desactualizada.
- New Essential to Characters, la versión mejorada de la anterior, que
es la que comentaba: toda una delicida en todos los aspectos.
Definitivamente, olvidaos de la vieja existiendo esta.

- Essential Guide to Vehicles and Vessels, usea de naves. No vale
demasiado, especialmente porque en octubre sacan la New EG de esta misma
categoría, también mucho más mejorada.

- Essential Guide to Droids, un poquitín obsoleta pero vale bastante la
pena, porque tampoco existen demasiados androides nuevos.

- Essential Guide to Weapons and Technology, usea armas y tecnología.
Digamos que ya es más bien para frikis técnicos, porque la información que
aporta es poco relevante.

- Essential Guide to Planets and Moons. Lástima que esté tan anticuada,
aunque para esta prometen también continuación. En la mayoría de casos las
ilustraciones de los nativos de cada mundo son lo más interesante.

- Essential Chronology. Esta es la de Kevin J.Anderson... supongo que
por eso Dani no debe tenerla XD pero al menos esta guía es sólo un resumen
de todas las obras de StarWars, así que Kevin solo se limita a escribirlo,
sin inventar nada. Además es coautor con Daniel Wallace, con lo que tanto da
que sea suya.
Vale mucho la pena: es una especie de "libro de historia" de StarWars,
toda una joyita y especialmente la nueva edición que han dicho que sacarán
(aunque quizás después del Ep. III) promete aún más. Incluye comics,
novelas, videojuegos y suplementos de rol y por supuesto las películas, en
orden cronológico.

- Essential Guide to Alien Species. Como la de Armas y tecnología o la
de droides, no aporta nada importante, sólo aspectos de las razas
alienígenas pero para gente que exclusivamente pueda estar interesada en
ellas. Las ilustraciones son una caca.

Mi recomendación es que compres (y los que os pueda interesar) la New EG
to Characters y la de Vehicles and Vessels que sale en Octubre, y la
Essential Chronology está muy bien, aunque en este caso seguramente te
compensa esperar a la nueva edición.
Post by Briker
He empezado a leer "I, Jedi" y, entre otras cosas que se me escapan y que ya
os preguntaré en otro post, está el por qué de la fundación de la Academia
Jedi en la luna de Yavin IV. Lo que más me ha intrigado es que Corran dice
que el Templo (jamás pensé que la base rebelde de UNE fuera un templo, os lo
juro) llevaba allí mucho tiempo y que no fue arrasado por el Imperio. ¿Era
ya un Templo Jedi antes de la Academia o Luke decidió llamarlo así en
homenaje al de Coruscant, que supongo si fue destruido?
"I, Jedi" es una gran novela, muy intensa y profunda, aunque en
ocasiones puede resultar cansina. Su mayor valor procede de la "labor
complementaria" que realiza con la Trilogía de la Academia Jedi de Kevin
Anderson (tiene lugar en la misma época), y es que además Stackpole (si se
le pilla bien) es un gran escritor. Sin haber leido la Trilo de la Academia
habrá algunas-bastantes cosas que se te escaparán (aunque digamos que ya
sabrías de que hablan si la hubieras leido, pero ya las explicarán
directamente en "I,Jedi"), pero solo es en el primer trozo, cuando Corran
está en la academia.
Respecto a tu pregunta, pos es un Templo Massassi, que era la raza que
residía en Yavin IV milenios atrás. No es que fuera un templo de algo
concreto (como el Templo Jedi), sino que lo es simplemente porque tiene
estructura de templo. Ya descubrirás más detalles acerca de quién los mandó
construir y eso :)


--
Saludos!

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Rafa Gimeno - Raphus Lee
---------------------------------------------------------
Briker
2003-09-26 10:01:01 UTC
Permalink
Post by Raphus Lee
Ehm, ojo no te confundas. Con las guías visuales te debes referir a los
Diccionarios Visuales de las películas (Eps I, II, y la Trilogía Clásica),
que son unas enciclopedias con muchas fotografías bastante buenas y
cuasi-canónicas. Del mismo modo existen los Vistas en Sección, que son lo
mismo pero de naves (también de TPM, AOTC y la Trilogía).
Sí, eso ya lo sabía :-))
Post by Raphus Lee
Mi recomendación es que compres (y los que os pueda interesar) la New EG
to Characters y la de Vehicles and Vessels que sale en Octubre, y la
Essential Chronology está muy bien, aunque en este caso seguramente te
compensa esperar a la nueva edición.
Te haré caso, ¡oh Profeta de George Lucas! :-DDDD
Post by Raphus Lee
"I, Jedi" es una gran novela, muy intensa y profunda, aunque en
ocasiones puede resultar cansina. Su mayor valor procede de la "labor
complementaria" que realiza con la Trilogía de la Academia Jedi de Kevin
Anderson (tiene lugar en la misma época), y es que además Stackpole (si se
le pilla bien) es un gran escritor. Sin haber leido la Trilo de la Academia
habrá algunas-bastantes cosas que se te escaparán (aunque digamos que ya
sabrías de que hablan si la hubieras leido, pero ya las explicarán
directamente en "I,Jedi"), pero solo es en el primer trozo, cuando Corran
está en la academia.
Sí, ya he visto que me he precipitado un pelín al hacer la pregunta :-))

La novela me tiene totalmente atrapado. Ya la comentaremos cuando la termine
y os cosa a preguntas :-))))
Post by Raphus Lee
Respecto a tu pregunta, pos es un Templo Massassi, que era la raza que
residía en Yavin IV milenios atrás. No es que fuera un templo de algo
concreto (como el Templo Jedi), sino que lo es simplemente porque tiene
estructura de templo. Ya descubrirás más detalles acerca de quién los mandó
construir y eso :)
Gracias.

I, Briker.
Shan-ti
2003-09-27 11:44:02 UTC
Permalink
"Raphus Lee" escribió en el mensaje
Post by Raphus Lee
La New Essential Guide to Characters es un libro enciclopédico magnífico
(con ilustraciones igual de magníficas) que hace un recopilatorio de los
principales personajes del Universo StarWars y uniendo muchos puntos de
información provenientes de fuentes muy diversas.
Rafa, te refieres a la de DelRey Books?
La de Andy Mangels?

Yo tengo la de hace unos cuatro años pero claro, no trae nada de los
personajes de las precuelas. ¿Hablas de la profecía de una nueva edición que
traerá el equilibrio a los diccionarios visuales y demás?

En muchas ocasiones me ha sido más últil el voluminoso (tengo la segunda y
tercera edición, qué friki) "A guide to the SW universe" de Bill Slavicsek.
No contiene ilustraciones pero es realmente vasto en su exploración
proctológica del canon y el UE.
Estamos hablando de 600 páginas sólo de texto. Los compré en diferentes
viajes a UK pero supongo que hoy en día estarán en Gigamesh, Cosmic Alien
[Barnastare), Madrid Comics, Atlántida [Coruscant] e incluso quizás en Bilbo
Bolsón, Joker [Mos Eisley].

¿La "New Essential ...." es una nueva edición pues?
¿incluye personajes como Darth Maul, etc?
¿Dónde he dejado el "Disintegration" de The Cure?
Raphus Lee
2003-09-27 13:38:32 UTC
Permalink
Post by Shan-ti
Rafa, te refieres a la de DelRey Books?
La de Andy Mangels?
Yo tengo la de hace unos cuatro años pero claro, no trae nada de los
personajes de las precuelas. ¿Hablas de la profecía de una nueva edición que
traerá el equilibrio a los diccionarios visuales y demás?
Digamos que sí :)

La de Andy Mangels me parece que es de 1995, y es la edición antigua. La
fuente más reciente que incluye son las novelas de la Academia Jedi, le
faltan un buen puñado de novelas de la "época clásica" (básicamente todas
las posteriores a esta trilogía de la Academia), el puñado de cómics
correspondiente (el mercado-merchandising del comic de SW comenzó a subir
mucho en esa época), y toda la información correspondiente a las precuelas y
aun posterior.
No es que sea una mala guía, por ejemplo el texto correspondiente a un
personaje que nace y muere en una misma novela pues es perfecto; pero la
gran mayoría de personajes están desactualizados, porque se habla de ellos
en obras posteriores (o anteriores, como en el caso de Vader, por ejemplo).
Contando eso y contando la de personajes relevantes que no aparecen porque
todavía no existían, el resultado es un libro que a estas alturas está
obsoleto. Desgraciadamente, eso ahora ya pasa siempre, como ha pasado con la
SW Encyclopedia de Steven Sansweet.
Y, las ilustraciones de la primera EG to Characters son una porquería :P
Post by Shan-ti
En muchas ocasiones me ha sido más últil el voluminoso (tengo la segunda y
tercera edición, qué friki) "A guide to the SW universe" de Bill Slavicsek.
No contiene ilustraciones pero es realmente vasto en su exploración
proctológica del canon y el UE.
Están bastante bien, superan a la Essential Guide porque incluye un
número mucho mayor de datos, no sólo de personajes. Son las antecesoras a la
Enciclopedia de Sansweet que he mencionado antes.
Post by Shan-ti
¿La "New Essential ...." es una nueva edición pues?
¿incluye personajes como Darth Maul, etc?
Sip, exacto. Las últimas fuentes de actualización son El Ataque de los
Clones y la novela Star by Star de la Nueva Orden Jedi.


--
Saludos!

---------------------------------------------------------
Rafa Gimeno - Raphus Lee
---------------------------------------------------------
Ardid
2003-09-24 16:09:21 UTC
Permalink
Post by Briker
Me refiero a que es evidente que el entrenamiento de Luke como Jedi es algo
incompleto, puesto que Obi-Wan hizo las pruebas para convertirse en
caballero Jedi cerca de la veintena y suponemos que empezó su entrenamiento
desde bien niño ¿no? Así que no creo que un par de días con Obi-Wan y otro
par de días con Joda en Dagobah fueran suficiente para convertir a Luke en
lo que se supone que es.
Yo no he leído -aún- ninguna novela de SW, pero, a la luz de las películas y
de lo que he leído por aquí y por allá del UE, sólo se me ocurriría una
explicación al presunto dominio de la Fuerza por parte de Luke: Que es hijo
del Jedi más superdotado de todos los tiempos. Pero he de decir que me
parece una explicación poco satisfactoria y estoy de acuerdo en que
necesitaría alguna "ayudita" sobrenatural.

Ardid
---
Saludos desde el Lado Oscuro
Javi Pardo
2003-09-26 21:40:47 UTC
Permalink
Post by Raphus Lee
Para autoresponderte a todas tus preguntas, lee "The Hand of Thrawn
Duology", compuesta por "Specter of the Past" y "Vision of the Future", y
escrita por Timothy Zahn, en la que resuelve esas y otras cuestiones :)))
estoooo
nene tere

y nene recuerda a algunos que hay un ftp pa estas cosas... que ta olvidado
por todos :(
Post by Raphus Lee
Son un par de novelas, si cabe, aún más magistrales que la Trilogía de
la Nueva República, porque Zahn tenía un dominio mucho más amplio del
Universo StarWars (cuando escribió la Trilo de la NR era pionero en el tema)
y introduce a mas personajes y ambientes conocidos.
:)~
Aylalia Djo
2003-10-14 16:10:27 UTC
Permalink
On Fri, 26 Sep 2003 23:40:47 +0200, "Javi Pardo"
Post by Javi Pardo
Post by Raphus Lee
Para autoresponderte a todas tus preguntas, lee "The Hand of Thrawn
Duology", compuesta por "Specter of the Past" y "Vision of the Future", y
escrita por Timothy Zahn, en la que resuelve esas y otras cuestiones :)))
estoooo
nene tere
psssttttttt, psssssssstttttttttttttt.... No es por nada, pero la de
"Specter of the Past" la tienes en el ftp, en el apartado de
¡¡¡¡¡¡varios NO starwars!!!!!!.... y eso que te mandé hace mucho un
correo diciéndote que SI era starwars.... ;-D
Post by Javi Pardo
y nene recuerda a algunos que hay un ftp pa estas cosas... que ta olvidado
por todos :(
Eso, eso.... a ver si un alma caritativa envía la de "Vision of the
Future"... y sino a mi correo y yo se la subo a Dakota.....


------
Aylalia Djo
Entonando un cántico que haga llegar este mensaje hasta vosotros.
Daniel Abellán
2003-10-14 17:13:27 UTC
Permalink
Aylalia Djo wrote:
|| On Fri, 26 Sep 2003 23:40:47 +0200, "Javi Pardo"
|| <***@escomposlinux.org> wrote:
||
|||| Para autoresponderte a todas tus preguntas, lee "The Hand of
|||| Thrawn Duology", compuesta por "Specter of the Past" y "Vision of
|||| the Future", y escrita por Timothy Zahn, en la que resuelve esas y
|||| otras cuestiones :)))
||||
|||
||| estoooo
||| nene tere
||
|| psssttttttt, psssssssstttttttttttttt.... No es por nada, pero la de
|| "Specter of the Past" la tienes en el ftp, en el apartado de
|| ¡¡¡¡¡¡varios NO starwars!!!!!!.... y eso que te mandé hace mucho un
|| correo diciéndote que SI era starwars.... ;-D

Tambien la teneis en la pagina rusa esa que he posteado.

||| y nene recuerda a algunos que hay un ftp pa estas cosas... que ta
||| olvidado por todos :(
|||
||
|| Eso, eso.... a ver si un alma caritativa envía la de "Vision of the
|| Future"... y sino a mi correo y yo se la subo a Dakota.....

Esa no la he localizado en ningun lado ;(
--
salu2

"That would be like teaching a rancor to dance. It probably
won't work, you will get your head bitten off, and even if
you do succeed, the result won't be very pretty."
-- Wedge Antilles - The Bacta War

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Daniel Abellán
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Daniel Abellán
2003-10-18 14:36:04 UTC
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Daniel Abellán wrote:
||||
|||| Eso, eso.... a ver si un alma caritativa envía la de "Vision of the
|||| Future"... y sino a mi correo y yo se la subo a Dakota.....
||
|| Esa no la he localizado en ningun lado ;(

Si teneis un poco de paciencia, un par de semanas o asi, os lo mando yo.
Estoy escaneandolo ahora mismo. Es una tarea algo pesada pero he encontrado
un buen software de OCR y de momento los primeros capitulos no me estan
dando muchos problemas (aunque algun fallito se me escapara, seguro).

Cuando lo tenga todo completo y revisado, ya dire algo aqui y vemos como os
lo mando y eso.
--
salu2

"Wouldn't you like to get away?
Kerouac's beckoning with open arms,
And open roads of eucalyptus
Westward bound"
-- Belle & Sebastian - Le Pastie De La Bourgeoisie

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zupeiza
2003-10-18 15:32:43 UTC
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Post by Daniel Abellán
Si teneis un poco de paciencia, un par de semanas o asi, os lo mando yo.
Estoy escaneandolo ahora mismo. Es una tarea algo pesada pero he encontrado
un buen software de OCR y de momento los primeros capitulos no me estan
dando muchos problemas (aunque algun fallito se me escapara, seguro).
Cuando lo tenga todo completo y revisado, ya dire algo aqui y vemos como os
lo mando y eso.
No hace falta que te molestes, Dani. Entre tanto la han subido (si es que
me he enterado bien y estáis hablando de "Vision of the Future"). Si
alguien tiene algún problema para bajársela de la página ésta rusa (la
repito aquí)

http://hungryewok.narod.ru/sw/books.htm

que me lo diga y se la mando por mail.

Por cierto, Dani, puchas gracias por el enlace. Has creado en mí un
monstruo XDDD. Sólo tengo que buscar el tiempo para leer tantísima novela,
que tengo unas ganas... :)~~~~

Salutaciones,
Zupe.
--
----------------------------------------------------------------
Es war einmal vor langer Zeit
in einer weit, weit entfernten Galaxis
----------------------------------------------------------------
Daniel Abellán
2003-10-18 16:20:12 UTC
Permalink
zupeiza wrote:
||| Si teneis un poco de paciencia, un par de semanas o asi, os lo
||| mando yo. Estoy escaneandolo ahora mismo. Es una tarea algo pesada
||| pero he encontrado
||| un buen software de OCR y de momento los primeros capitulos no me
||| estan dando muchos problemas (aunque algun fallito se me escapara,
||| seguro).
|||
||| Cuando lo tenga todo completo y revisado, ya dire algo aqui y vemos
||| como os
||| lo mando y eso.
|||
||
|| No hace falta que te molestes, Dani. Entre tanto la han subido (si
|| es que me he enterado bien y estáis hablando de "Vision of the
|| Future").

º_º
o_o
O_O
O_o
º_o
O_º
AAAGGGGGGGGGJJJJJJJJJJJ

¡5 putos años han tenido para escanearla! ¡¿Y lo hacen AHORA?! ¡Cuando ya
llevaba 12 capitulos escaneados! ¡¡¡mecagoenlaputadeoros!!!

|| Si alguien tiene algún problema para bajársela de la
|| página ésta rusa (la repito aquí)
||
|| http://hungryewok.narod.ru/sw/books.htm
||
|| que me lo diga y se la mando por mail.
||
|| Por cierto, Dani, puchas gracias por el enlace. Has creado en mí un
|| monstruo XDDD. Sólo tengo que buscar el tiempo para leer tantísima
|| novela, que tengo unas ganas... :)~~~~

Pues nada, me alegro de ir corrompiendo las jovenes mentes por ahi :D
--
salu2

"I can walk down the street, there's no one there
Though the pavements are one huge crowd.
I can drive down the road; my eyes don't see,
Though my mind wants to cry out loud,
Though my mind wants to cry out loud.
Dance floor is like the sea,
Ceiling is the sky.
You're the sun and as you shine on me,
I feel free, I feel free, I feel free."
-- Cream - I Feel Free

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Daniel Abellán
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Daniel Abellán
2003-09-23 16:55:25 UTC
Permalink
Briker wrote:
|| No sé si en alguna otra novela/comic del UE se contestarán a algunas
|| dudas que según voy recordando la lectura, me van surgiendo.
||
|| En relación con Wayland y el "almacén" del Emperador, a lo largo de
|| toda la trilogía se dice que en ella Palpatine guardaba todo tipo de
|| cosas y, sin embargo, al final de la historia parece que se reducía
|| "simplemente" a una especie de fábrica de clones. De hecho, en el
|| último libro de la trilogía el al Frey'Lya parece sumamente
|| interesado en destruir el contenido de la montaña porque hay algo
|| que, dice, puede comprometer muy seriamente el futuro de los bothan
|| y de toda la galaxia. Y, por otra parte, si yo fuera el Emperador no
|| machacaría una fuete de información como la que tenían los Jedi en
|| el Templo, sino que me haría con ella. En fin, que creo que por ahí
|| quedan colgando varias cosas que, a lo mejor, han sido tratadas en
|| otros sitios, pero como mi no sepo, pues os pregunto :-)

Mas sobre lo que preocupa a los Bothans que pueda encontrarse en el almacen
del monte Tantiss en la duologia "The Hand of Thrawn" (inedita aqui),
tambien de Timothy Zahn.

|| Hay otra cosa que me parece "excesiva" y que se me había olvidado
|| comentar en el post inicial y es el papel del Maestro Jedi Joruus
|| C'Baoth (¿cómo coño se lee eso?). Me parece a mí que se le da
|| demasiado poder ¿no? Una cosa es mover la mano delante de unos
|| soldados e influir en su pensamiento o percepción, pero otra muy
|| diferente es controlar las mentes de un planeta entero. Es más, si
|| eso fuera posible, ¿no sería más lógico que el Emperador pudiese
|| controlar muchísimas más mentes? Y, sin embargo, los que apoyan al
|| Emperador lo hacen, más o menos, siguiendo su libre albedrío (el
|| paso al lado oscuro es voluntario) y, es más, en ningún momento se
|| ve que Palpatine pueda influir de esa manera en la mente de nadie.
|| Sus armas son la astucia, la persuasión, el conocimiento de otros
|| para manipular su pensamiento, pero no el dominio físico de la mente
|| de nadie o, al menos, no hasta ese nivel.

Los malos, especialmente los jedis oscuros y sith, suelen estar "super
vitaminados e hipermineralizados" en casi todas las historias del UE. A mi,
en particular, Joruus C'Baoth es el personaje que menos me gusta. Ademas no
entiendo por que Zahn hace de él el clon de un Maestro Jedi, cuando habria
podido hacerlo simplemente un Maestro Jedi sin rizar tanto el rizo.

|| Tampoco me gusta la explicación del fracaso del Imperio en la
|| batalla de Endor tras la muerte del Emperador por la ruptura de la
|| influencia que éste realizaba sobre la flota, hasta el punto de que
|| parece que era el Emperador quien pilotaba las naves y disparaba los
|| turbolasers. Es una explicación, pero no me gusta. Puedo entender
|| que un grupo de Jedis con cierto dominio de la Fuerza interactúen
|| entre sí, pero no que el tal C'Baoth "ilumine" a toda una flota para
|| que funcionen sincronizados hasta ese punto.

Si eso es una cagada.

|| (Jo, esto cada vez se parece más a "¿quién es más fuerte, Supermán o
|| La Masa?")

(La Masa, porsupuesto :D )

|| Y luego está Luke y su dominio de la Fuerza. Durante toda la
|| trilogía Luke se está planteando su futuro como instructor de Jedis
|| y sus miedos, aparte de darse cuenta de que hay muchísimos aspectos
|| de la Fuerza que desconoce. ¿No hubiera sido un buen momento que
|| encontrase algo en la montaña que le sirviese de guía para completar
|| su entrenamiento? Porque además de pegar saltitos, desviar algún
|| disparo y hacer levitar cositas, poca cosa más hace el chico :-))

Bueno, es que eso es basicamente lo unico que hacen los jedis (por lo menos
los de las peliculas): correr mas deprisa, saltar mas alto, tener mas
agilidad, intuir el futuro (mas bien UN posible futuro), telekinesis y poco
mas. El resto de extras son cosa del UE, lo que ha originado muchas veces el
tipico problema de "superman" (¿De donde sacas una amenaza creible para
alguien que es superpoderoso en mil y un aspectos?) y han tenido que
recurrir a ysalamiris, a crisis de fe o simplemente ha llevarse al jedi de
turno (Luke, normalmente) a la otra punta de la galaxia para que asi sus
compañeros puedan enfrentarse a una amenaza que resulte creible.

|| Pues eso, ¿quién es más fuerte, Supermán o La Masa? :-DDD

La Masa, la Masa, solo hay que ver como quedo el pobre Christopher Reeves la
ultima vez que sugirio a Lou Ferringo que Superman era mas fuerte.
--
salu2

Daniel Abellán
e-mail: ***@ESTOterra.es
IRC: erunamo71
Raphus Lee
2003-09-23 19:28:51 UTC
Permalink
Post by Daniel Abellán
Los malos, especialmente los jedis oscuros y sith, suelen estar "super
vitaminados e hipermineralizados" en casi todas las historias del UE. A mi,
en particular, Joruus C'Baoth es el personaje que menos me gusta.
Joruus tiene su originalidad como personaje en sí, pero lo ponen
demasiado ultrapoderoso, y ese es el fallo.
En realidad la cosa es más bien al revés. Los hipermineralizados son los
buenos, que siempre meten de tundas a los malos de turno. Los únicos malosos
interesantes son Thrawn, Isard (de la saga del Rogue Squadron) y los Yuuzhan
Vong: son los únicos que se hacen respetables porque a los buenos les cuesta
mucho vencerles.
Respecto a los demás, pos son más de lo mismo, y los escritores van
sacándose cosas raras de la manga pero que no resultan en nada porque los
protagonistas los vencen siempre, haciéndoles perder su credibilidad (y de
paso perdiendo la suya propia).
Post by Daniel Abellán
Ademas no
entiendo por que Zahn hace de él el clon de un Maestro Jedi, cuando habria
podido hacerlo simplemente un Maestro Jedi sin rizar tanto el rizo.
Tiene cierta relevancia el hecho de que esté loco, como se demuestra
sobretodo en "La última orden"; y eso es porque era un experimento fallido.
Palpatine estaba haciendo pruebas de clonación en individuos con capacidad
para usar la Fuerza, para poner en práctica su plan de autoclonarse en un
cuerpo más joven. Usaba además los cilindros Spaarti, que eran una nueva
técnica mucho más rápida que la que utilizan los kaminoanos (esto se explica
en una colección de relatos que se están publicando actualmente en las
"StarWars Insider").
Se puede jugar más con el secretismo del personaje de esta manera y
mostrar facetas de su personalidad de desequilibrado mental :P


--
Saludos!

---------------------------------------------------------
Rafa Gimeno - Raphus Lee
---------------------------------------------------------
Daniel Abellán
2003-09-24 01:12:28 UTC
Permalink
Raphus Lee wrote:
||| Ademas no
||| entiendo por que Zahn hace de él el clon de un Maestro Jedi, cuando
||| habria podido hacerlo simplemente un Maestro Jedi sin rizar tanto
||| el rizo.
||
|| Tiene cierta relevancia el hecho de que esté loco, como se
|| demuestra sobretodo en "La última orden"; y eso es porque era un
|| experimento fallido. Palpatine estaba haciendo pruebas de clonación
|| en individuos con capacidad para usar la Fuerza, para poner en
|| práctica su plan de autoclonarse en un cuerpo más joven. Usaba
|| además los cilindros Spaarti, que eran una nueva técnica mucho más
|| rápida que la que utilizan los kaminoanos (esto se explica en una
|| colección de relatos que se están publicando actualmente en las
|| "StarWars Insider"). Se puede jugar más con el secretismo del
|| personaje de esta manera y
|| mostrar facetas de su personalidad de desequilibrado mental :P

Ya pero no hace falta que alguien sea un clon para que tambien sea
desequilibrado mental :D

salu2

Daniel Abellán
e-mail: ***@ESTOterra.es
IRC: erunamo71
Briker
2003-09-24 08:36:56 UTC
Permalink
Post by Raphus Lee
Tiene cierta relevancia el hecho de que esté loco, como se demuestra
sobretodo en "La última orden"; y eso es porque era un experimento fallido.
Palpatine estaba haciendo pruebas de clonación en individuos con capacidad
para usar la Fuerza, para poner en práctica su plan de autoclonarse en un
cuerpo más joven. Usaba además los cilindros Spaarti, que eran una nueva
técnica mucho más rápida que la que utilizan los kaminoanos (esto se explica
en una colección de relatos que se están publicando actualmente en las
"StarWars Insider").
Se puede jugar más con el secretismo del personaje de esta manera y
mostrar facetas de su personalidad de desequilibrado mental :P
Como dice Dani, no hace falta ser un clon para estar loco :-)))

Supongo que la Trilogía es anterior al Ep. II ¿no? Lo digo porque con Kamino
han dejado a TImothy Zahn con el culo al aire :-))) ¿Qué necesidad tenía si
no el Emperador de buscar una nueva técnica (más rápida pero más inestable
en los resultados) teniendo acceso a la kaminoana?

Clónico Briker.
Raphus Lee
2003-09-24 15:48:37 UTC
Permalink
Post by Briker
Supongo que la Trilogía es anterior al Ep. II ¿no? Lo digo porque con Kamino
han dejado a TImothy Zahn con el culo al aire :-))) ¿Qué necesidad tenía si
no el Emperador de buscar una nueva técnica (más rápida pero más inestable
en los resultados) teniendo acceso a la kaminoana?
No sabemos si era inestable, al menos en el caso de C'Baoth no funcionó,
pero es posible que porque fuera un usuario de la Fuerza.
Digamos que toda tecnología es inestable y falla en un principio, pero
si arreglándola se gana en rapidez, pues compensa mucho. Aunque en el
Episodio II los Kaminoanos no usaran los cilindros Spaarti, me parece que no
es ninguna incoherencia que Zahn los usara en sus novelas. Vamos, que son
dos puntos que se coordinan perfectamente.


--
Saludos!

---------------------------------------------------------
Rafa Gimeno - Raphus Lee
---------------------------------------------------------
Briker
2003-09-24 07:55:58 UTC
Permalink
Post by Daniel Abellán
Mas sobre lo que preocupa a los Bothans que pueda encontrarse en el almacen
del monte Tantiss en la duologia "The Hand of Thrawn" (inedita aqui),
tambien de Timothy Zahn.
Gracias, gracias. Como le digo a Rafa, la compraré ya mismo :-)
Post by Daniel Abellán
Los malos, especialmente los jedis oscuros y sith, suelen estar "super
vitaminados e hipermineralizados" en casi todas las historias del UE. A mi,
en particular, Joruus C'Baoth es el personaje que menos me gusta. Ademas no
entiendo por que Zahn hace de él el clon de un Maestro Jedi, cuando habria
podido hacerlo simplemente un Maestro Jedi sin rizar tanto el rizo.
Esa parte no la entiendo bien yo tampoco... Se supone que había un primer
guardián, un Jedi oscuro, puesto ahí por el propio Emperador ¿no? Y se
supone que Joruus C'Baoth derrota a ese primer guardián y se convierte en
señor de Wayland ¿no? ¿Pero el tal Joruus C'Baoth origina no había
muerto/desaparecido en una misión junto con otros cinco maestros Jedi? Si
eso no es así (si no me he enterado bien), y el C'Baoth que derrota al
primer guardián es un clon creado por el propio Emperador, la cosa no tiene
sentido. ¿Por qué crear un clon de un Jedi para defender Mount Tantiss
cuando puedes crear un equipo de cinco Jedis? ¿O es que el C'Baoth original
no había muerto/desaparecido en dicho accidente y era el guardián original?
¿Entonces para qué clonarlo? Como tú bien dices hay razas especialmente
longevas en la galaxia y con elegir a un Jedi de esa raza (que seguro que lo
hay) y atraerlo hacia el lado oscuro hubiera sido suficiente ¿no?

Y, por otro lado, ¿el clon Luuke es obra de C'Baoth o del propio Emperador?
Entiendo que si es obra del Emperador su presencia tiene sentido, pero no si
es obra de C'Baoth.
Post by Daniel Abellán
|| (Jo, esto cada vez se parece más a "¿quién es más fuerte, Supermán o
|| La Masa?")
(La Masa, porsupuesto :D )
Estoy de acuerdo :-)
Post by Daniel Abellán
|| Y luego está Luke y su dominio de la Fuerza. Durante toda la
|| trilogía Luke se está planteando su futuro como instructor de Jedis
|| y sus miedos, aparte de darse cuenta de que hay muchísimos aspectos
|| de la Fuerza que desconoce. ¿No hubiera sido un buen momento que
|| encontrase algo en la montaña que le sirviese de guía para completar
|| su entrenamiento? Porque además de pegar saltitos, desviar algún
|| disparo y hacer levitar cositas, poca cosa más hace el chico :-))
Bueno, es que eso es basicamente lo unico que hacen los jedis (por lo menos
los de las peliculas): correr mas deprisa, saltar mas alto, tener mas
agilidad, intuir el futuro (mas bien UN posible futuro), telekinesis y poco
mas. El resto de extras son cosa del UE, lo que ha originado muchas veces el
tipico problema de "superman" (¿De donde sacas una amenaza creible para
alguien que es superpoderoso en mil y un aspectos?) y han tenido que
recurrir a ysalamiris, a crisis de fe o simplemente ha llevarse al jedi de
turno (Luke, normalmente) a la otra punta de la galaxia para que asi sus
compañeros puedan enfrentarse a una amenaza que resulte creible.
Mi planteamiento no iba por ahí, sino en el sentido que le comento a Rafa en
otro post, aunque respecto a lo que dices, me parece que tienes mucha razón
en cuanto a lo de tratar a los Jedis como si fueran supermanes. Si ello
fuera así tantos Jedis juntos como los que hay en la batalla de Geonosis no
tendrían rival y, por supuesto, las Guerras Clon se acabarían en un par de
días.

Tal como yo lo veo, la principal característica de un Jedi es el dominio de
sí mismo y la conexión con la Fuerza es lo que se lo otorga, junto con otras
habilidades extraordinarias. Pero puedes encontrarte un ser como Thrawn con
el mismo dominio de sí mismo sin necesidad de ser un Jedi y puedes
encontrarte a un tipo como Jango Fett capaz de enfrentarse a un maestro Jedi
sin necesidad de utilizar la Fuerza. Por eso son personajes tan
interesantes.

Desde luego, quitar a Luke de en medio como si fuera un problema demuestra
falta de talento en quien lo haga. Por eso me gustó tanto Vector Prime,
porque crean una amenaza creíble y un contrapunto lógico a la Fuerza.

Evidencias Briker.
Raphus Lee
2003-09-24 15:46:21 UTC
Permalink
Post by Briker
Esa parte no la entiendo bien yo tampoco... Se supone que había un primer
guardián, un Jedi oscuro, puesto ahí por el propio Emperador ¿no? Y se
supone que Joruus C'Baoth derrota a ese primer guardián y se convierte en
señor de Wayland ¿no? ¿Pero el tal Joruus C'Baoth origina no había
muerto/desaparecido en una misión junto con otros cinco maestros Jedi? Si
eso no es así (si no me he enterado bien), y el C'Baoth que derrota al
primer guardián es un clon creado por el propio Emperador, la cosa no tiene
sentido. ¿Por qué crear un clon de un Jedi para defender Mount Tantiss
cuando puedes crear un equipo de cinco Jedis?
¿O es que el C'Baoth original
no había muerto/desaparecido en dicho accidente y era el guardián original?
¿Entonces para qué clonarlo? Como tú bien dices hay razas especialmente
longevas en la galaxia y con elegir a un Jedi de esa raza (que seguro que lo
hay) y atraerlo hacia el lado oscuro hubiera sido suficiente ¿no?
Hay un punto oscuro, y es que todavía no sabemos realmente quién era el
Guardián. C'Baoth dice que él mató al Guardián, aunque Thrawn piensa que no.
Personalmente me parece más lógico que C'Baoth tenga la razón, y que
descontrolándose a causa de su inestabilidad mental; matara al Guardián
ocupando su puesto. Tendría algo más de sentido, porque si realmente
Palpatine dejó a un clon chiflado a cargo de su instalación de clonación,
pues es algo raro ^^

De todas formas, para el 2005 está en programa una novela, que será
escrita por Zahn, que nos hablará de todo esto, así que alguien más ha visto
la necesidad de explicar esta parafernalia extraña :)
La novela en cuestión explicará todo el tema del Proyecto Vuelo de
Expansión, y en consecuencia (supongo) explicará también el asunto de la
clonación de C'Baoth y el almacén de Wayland.
Post by Briker
Y, por otro lado, ¿el clon Luuke es obra de C'Baoth o del propio Emperador?
Entiendo que si es obra del Emperador su presencia tiene sentido, pero no si
es obra de C'Baoth.
De C'Baoth. Él ordena a Pellaeon que lo produzcan.

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Saludos!

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Rafa Gimeno - Raphus Lee
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Briker
2003-09-25 06:54:40 UTC
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Post by Raphus Lee
De todas formas, para el 2005 está en programa una novela, que será
escrita por Zahn, que nos hablará de todo esto, así que alguien más ha visto
la necesidad de explicar esta parafernalia extraña :)
La novela en cuestión explicará todo el tema del Proyecto Vuelo de
Expansión, y en consecuencia (supongo) explicará también el asunto de la
clonación de C'Baoth y el almacén de Wayland.
¡Mierda con el 2005! Si todavía no hemos llegado al 2004... :-(
Post by Raphus Lee
Post by Briker
Y, por otro lado, ¿el clon Luuke es obra de C'Baoth o del propio Emperador?
Entiendo que si es obra del Emperador su presencia tiene sentido, pero no si
es obra de C'Baoth.
De C'Baoth. Él ordena a Pellaeon que lo produzcan.
Es verdad, ahora que lo dices recuerdo perfectamente ese pasaje... Un poco
insulso el tal Pellaeon ¿no? :-)))

Briker.
Raphus Lee
2003-09-23 16:07:33 UTC
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Post by Briker
Aviso de antemano que puede que haya algun SPOILERCILLO en lo que voy a
decir y por si alguien no lo ha leído...
10
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7
6
5
4
3
2
1
Me encanta el personaje del Gran Almirante Thrawn y por eso me parece
injusta una muerte tan cutre como la que le depara Timothy Zahn: un militar
con ese sentido del honor se merecía una muerte mucho más honorable y,
francamente, no me creo que alguien con su coco se deje colgado un asunto
tan importante como el cambio de lealtades de los Noghri, sobre todo cuando
en algún momento a lo largo de la trilogia ya le comenta a Pellaeon sus
dudas sobre el particular. Sí, vale, no es infalible, pero sí muy difícil de
sorprender y sus derrotas son más el fruto de la casualidad que del buen
hacer de la Nueva República. Por otro lado, me parece que todo el personaje
en sí está fenomenalmente creado. Un militar puro, no un fanático, duro,
pero justo, en fin, todo un lider.
Oh, a mí la muerte de Thrawn me pareció magnífica. Como un modo de dejar
claro que la única manera de matar a un ser tan infalible es mediante la
traición (usea como diciendo que en batalla, nanay).
Post by Briker
Todos los demás personajes palidecen ante Thrawn, en mi opinión, aunque en
general son muy buenos. Me encanta el bothan, el tal Frey'Lya (o como se
escriba), y es una pena que desparezca del meollo de la novela a partir de
su derrota ante Ackbar, porque sin duda es el mejor político (en el más
amplio sentido de la palabra) de toda la Nueva República, mucho mejor que
Mon Mothma (¿quién tuvo la osadía de convertir en lider a alguien tan soso?)
y que Bel Iblis, que básicamente es la contrapartida "inteligente" de la
Nueva República a la audacia de Thrawn.
Tú lo has dicho... Fey'lya es un político, como los de ahora
(trapicheros y manguis). Mon Mothma era una líder, y Bel Iblis un militar
(aunque ambos fueron Senadores, pero de una República podrida y corrupta).
En los primeros años de la NR, Mon Mothma jugó un buen papel porque había
poca cosa que hacer "políticamente", la galaxia los apoyaba porque aún se
luchaba contra el Imperio, pero luego Leia heredó muchos problemas como Jefe
de Estado, y cuando le tocó el turno a Fey'lya en Vector Prime la situacion
en la galaxia, con los Vong y toda la pesca, estaba tan desequilibrada que
al pobre se lo fueron machacando.
Post by Briker
Y luego está Mara Jade... Joer, esta tía tiene que estar buenísima :-DDDDDD
¿Qué haría el Emperador con esa Mano? :-DDDDD Ahora en serio, me ha gustado
mucho el personaje, aunque esa forma de acabar con la voz que le impulsaba a
matar a Luke matando a Luuke (al clon, que manda güebos la genialidad de
poner dos "u" en el nombre para distinguirlos) en su lugar me dejó un poco
"de aquella manera". Claro que, por otro lado, con eso se cierran muchos
flecos que andaban por ahí colgando y Zahn se aprovecha muy bien de algunos
pasajes de la película como la famosa cueva de Dagobah.
Mara es la puta ama. Ojalá filmaran alguna vez cualquier cosa sobre ella
:PPPP
(Y por cierto, su ilustración en "The New Essential Guide to Characters"
es fenomenal, aunque no sea más que un dibujo, anda que no está buena :DDD)
Post by Briker
La pena es que yo creía que Mara y Luke iba a terminar "liaos" y ya veo que
no, que eso debe pasar en otro libro, ¿podéis decirme en cuál? Sí, ya lo sé,
eso pertenece a la crónica en rosa de SW, pero la carne es débil :-))
En la Duología de la Mano de Thrawn, que te he comentado en el otro post
:)

Ahí se comprometen, y en el comic "Union", de Stackpole&Zahn y dibujado
por Robert Teranishi, se casan.


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Saludos!

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Rafa Gimeno - Raphus Lee
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Javi Pardo
2003-09-26 21:37:30 UTC
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Post by Briker
En resumen, que, a pesar de todo, me lo he pasado en grande y quiero más,
mucho más.
hay mas libros de timothy Zhan... nene tere leerlos todos :D
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